在日前發(fā)布的《關(guān)于深化石油天然氣體制改革的若干意見(jiàn)》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《意見(jiàn)》）中，業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為天然氣體制改革是最具特色的。從天然氣體制改革的角度看，《意見(jiàn)》部署了哪些重點(diǎn)任務(wù)？將著力解決哪些問(wèn)題？本報(bào)記者專(zhuān)訪了中國(guó)石油大學(xué)（北京）教授劉毅軍。

        記者：您如何看待此次《意見(jiàn)》出臺(tái)的意義？

       劉毅軍：我國(guó)油氣體制改革的復(fù)雜性和艱巨性，在國(guó)際上找不到先例。以天然氣體制改革為例，美國(guó)和歐盟有相對(duì)成熟的經(jīng)驗(yàn)。但美國(guó)是在天然氣發(fā)展成熟階段進(jìn)行改革，改革領(lǐng)域主要在中游，通過(guò)中游管網(wǎng)改革實(shí)現(xiàn)多主體氣源的自由流動(dòng)。歐盟也是在將進(jìn)入成熟階段時(shí)開(kāi)始改革，也主要集中在中游。而我國(guó)是在快速發(fā)展階段的中期進(jìn)行改革，改革主要領(lǐng)域不僅包括中游管網(wǎng)，還涉及上游礦權(quán)。單就管道來(lái)看，我國(guó)管道建設(shè)還處在大發(fā)展階段，大量管道特別是區(qū)域管網(wǎng)需要建設(shè)，需要鼓勵(lì)投資�，F(xiàn)在宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)疲軟，能源相對(duì)過(guò)剩，替代能源競(jìng)爭(zhēng)激烈，這些都是美國(guó)和歐洲改革時(shí)沒(méi)有碰到的問(wèn)題。因此說(shuō)復(fù)雜性和艱巨性在國(guó)際上沒(méi)有先例。

       在此背景下，我國(guó)天然氣體制改革要走漸進(jìn)性的道路。實(shí)際上，美國(guó)和歐盟推進(jìn)天然氣體制改革都經(jīng)歷了較長(zhǎng)時(shí)間，我國(guó)也需要經(jīng)歷較長(zhǎng)時(shí)間，不可能一步到位。

       因此，現(xiàn)在出臺(tái)的《意見(jiàn)》是一個(gè)非常重要的步驟，能邁出這一步就是難能可貴的。盡管在目前的約束條件下，很多問(wèn)題還沒(méi)有明確具體的改革路線圖，但是《意見(jiàn)》強(qiáng)調(diào)了市場(chǎng)要在資源配置中起決定性作用，用市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)來(lái)不斷擴(kuò)大能源供給保障安全，下一步就是分步驟、因地制宜地實(shí)施。具體看，《意見(jiàn)》最大的亮點(diǎn)，一個(gè)是上游礦權(quán)改革，另一個(gè)是中游管網(wǎng)運(yùn)營(yíng)機(jī)制改革。

       記者：近年來(lái)，我國(guó)在上游油氣勘查開(kāi)采體制改革方面穩(wěn)步探索�！兑庖�(jiàn)》在這個(gè)方面有哪些新的提法和要求？

劉毅軍：過(guò)去我們主要解決頁(yè)巖氣等增量礦權(quán)問(wèn)題，而此次出臺(tái)的《意見(jiàn)》有所轉(zhuǎn)變，不僅要解決新增礦權(quán)問(wèn)題，還包括常規(guī)油氣等存量礦權(quán)問(wèn)題�！兑庖�(jiàn)》明確提出實(shí)行勘查區(qū)塊競(jìng)爭(zhēng)出讓制度和更加嚴(yán)格的區(qū)塊退出機(jī)制，這里面都涉及存量礦權(quán)問(wèn)題。

競(jìng)爭(zhēng)出讓是比較新的提法。退出機(jī)制是指在規(guī)定年限內(nèi)，如果滿(mǎn)足不了工作量、投入等政府相關(guān)要求，要將區(qū)塊退出來(lái)，讓資源在市場(chǎng)上盤(pán)活。與退出機(jī)制相比，競(jìng)爭(zhēng)出讓機(jī)制更多強(qiáng)調(diào)已有礦權(quán)能否出讓?zhuān)�讓更加了解相關(guān)區(qū)塊的企業(yè)，更好發(fā)揮該區(qū)塊的作用。由于現(xiàn)在油價(jià)比較低，競(jìng)爭(zhēng)出讓比退出機(jī)制更具有操作性?xún)r(jià)值，這是改革更好的突破口，能讓市場(chǎng)更好地活躍起來(lái)。

短期來(lái)看，上游礦權(quán)改革很難見(jiàn)到實(shí)質(zhì)性效果。這是由于油價(jià)比較低，很多公司都未必敢投入。所以可能的情形是，一些區(qū)塊先在幾個(gè)大石油公司之間流轉(zhuǎn)。但中長(zhǎng)期看，會(huì)有更多的市場(chǎng)主體參與進(jìn)來(lái)，通過(guò)混合所有制等方式參與實(shí)際運(yùn)營(yíng)和管理，在此過(guò)程中積累經(jīng)驗(yàn)加快成長(zhǎng)。

對(duì)于大石油公司而言，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)的更多是機(jī)遇。盡管有些業(yè)務(wù)短期內(nèi)會(huì)受到影響，但是大石油公司對(duì)行業(yè)的理解是最好的，也有多年的經(jīng)驗(yàn)積累。在競(jìng)爭(zhēng)中能夠重新謀劃發(fā)展能力，發(fā)展好了會(huì)更有活力和競(jìng)爭(zhēng)力。

記者：在分步推進(jìn)國(guó)有大型油氣企業(yè)干線管道獨(dú)立過(guò)程中，要注意哪些問(wèn)題？

劉毅軍：《意見(jiàn)》明確了國(guó)有大型油氣企業(yè)干線管道獨(dú)立的大方向，同時(shí)也強(qiáng)調(diào)具體操作是分步驟的。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，首先是財(cái)務(wù)分開(kāi)，然后是管理分開(kāi)，最終是產(chǎn)權(quán)獨(dú)立，中間也有多種多樣的形式。

現(xiàn)在有些人過(guò)于強(qiáng)調(diào)所有權(quán)，實(shí)際上運(yùn)營(yíng)權(quán)更加重要，或者說(shuō)運(yùn)營(yíng)規(guī)則更加重要。美國(guó)和歐盟的經(jīng)驗(yàn)表明，通過(guò)運(yùn)營(yíng)權(quán)的合理設(shè)置，可以有效克服產(chǎn)權(quán)獨(dú)立性的不夠。因此今后一段時(shí)期，石油公司要更重視管理權(quán)和運(yùn)營(yíng)權(quán)問(wèn)題，在運(yùn)營(yíng)規(guī)則的制定中應(yīng)更有主動(dòng)性。

在推進(jìn)干線管網(wǎng)獨(dú)立的過(guò)程中，要高度重視監(jiān)管力量和監(jiān)管文化的培育。改革真正能推進(jìn)到什么程度，這是最重要的影響因素。要加快建立完善整個(gè)監(jiān)管體系，不僅有政府機(jī)構(gòu)，還要有大量獨(dú)立的中介機(jī)構(gòu)，包括深耕監(jiān)管文化和監(jiān)管土壤等等。這與上文所講的運(yùn)營(yíng)規(guī)則是緊密關(guān)聯(lián)的。

此外，《意見(jiàn)》強(qiáng)調(diào)了干線管道要獨(dú)立，要實(shí)現(xiàn)管輸和銷(xiāo)售分離，但是對(duì)于區(qū)域管網(wǎng)，沒(méi)有明確地提管輸和銷(xiāo)售分離。然而從發(fā)展上看必須走這一步，因?yàn)橐獙?duì)其定價(jià)進(jìn)行監(jiān)管，必然要求分離。改革真正的難點(diǎn)在區(qū)域管道上。

記者：在油氣產(chǎn)品定價(jià)機(jī)制改革方面，您最關(guān)注哪些問(wèn)題？

劉毅軍：定價(jià)中心是油氣定價(jià)機(jī)制市場(chǎng)化的最高級(jí)形式。當(dāng)前，我國(guó)天然氣對(duì)外依存度已經(jīng)超過(guò)30%，石油對(duì)外依存度已經(jīng)超過(guò)65%，必須有一個(gè)價(jià)格發(fā)現(xiàn)的中心，才能真正反映我國(guó)市場(chǎng)的實(shí)際情況。但現(xiàn)階段，我們還看不到現(xiàn)有交易中心在定價(jià)過(guò)程中發(fā)揮的作用。下一步如何在現(xiàn)有交易中心基礎(chǔ)上發(fā)展定價(jià)中心，發(fā)現(xiàn)價(jià)格信息，從高層次推進(jìn)市場(chǎng)化發(fā)展，應(yīng)該有更明確的方案。

從美國(guó)和歐盟的經(jīng)驗(yàn)看，天然氣產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展到一定階段都會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)貨市場(chǎng)，通過(guò)多交易中心方式推進(jìn)市場(chǎng)化，把分散的交易匯總到交易中心操作，大大提高價(jià)格的公平性和規(guī)范性。目前他們已經(jīng)在交易中心基礎(chǔ)上發(fā)展出了區(qū)域定價(jià)中心，定價(jià)中心在資源配置方面起著更核心的作用，不僅是量的問(wèn)題，還有發(fā)現(xiàn)基準(zhǔn)價(jià)格等作用。

目前，亞太地區(qū)還沒(méi)有天然氣定價(jià)中心，新加坡、日本等多個(gè)國(guó)家都在爭(zhēng)奪，而我國(guó)也具備建設(shè)定價(jià)中心的條件。我個(gè)人覺(jué)得定價(jià)中心在改革中是個(gè)重要的影響因素，應(yīng)把這個(gè)問(wèn)題納入改革整體考慮當(dāng)中，盡早進(jìn)行謀劃。